斯捷潘·皮什切克是一名塞爾維亞足球運(yùn)動(dòng)員，出生于1995年。他是一名優(yōu)秀的中場(chǎng)球員，技術(shù)全面，擅長(zhǎng)控球、傳球和射門。皮什切克在職業(yè)生涯中效力于多支歐洲頂級(jí)足球俱樂部，并且代表塞爾維亞國(guó)家隊(duì)參加國(guó)際比賽。

 波蘭名宿、多特蒙德傳奇皮什切克在最近發(fā)行了與心理學(xué)家武德卡合著的傳記《皮什切克：運(yùn)動(dòng)員的心態(tài)》。在接受波蘭媒體SportoweFakty采訪時(shí)，他講述了自己職業(yè)生涯中的艱難時(shí)刻，包括重傷、自我懷疑、丑聞和決賽失利。此外，他還談到了與克洛普和圖赫爾共事的經(jīng)歷、與萊萬(wàn)的關(guān)系、拒絕出任波蘭助教的原因，以及對(duì)波蘭在卡塔爾世界杯上表現(xiàn)的看法。

拉德萬(wàn)斯卡曾經(jīng)說過，她的身體支離破碎，她的關(guān)節(jié)有永久性的炎癥。你的身體情況也這么糟糕嗎？

我的身體還算正常。我因?yàn)樵诓ū淖闱驁?chǎng)上腳踝受傷，接受了15個(gè)月的治療。我們?cè)诟チ_茨瓦夫踢球，我摔得很厲害。這是一次很難治愈的傷病，最后要接受手術(shù)。當(dāng)我失去節(jié)奏的時(shí)候，我的背部、右腳踝或左臀部都會(huì)發(fā)出聲響。有幾件事情是很煩人。和拉德萬(wàn)斯卡一樣，我在職業(yè)生涯中習(xí)慣了這種痛苦，但我并沒有時(shí)刻都在想它。我經(jīng)歷了糟糕的時(shí)刻，但也有很多美好的時(shí)光。

你做了多少次手術(shù)？

四次。我保住了我的膝蓋，如果接受手術(shù)的話會(huì)無緣俄羅斯世界杯。在華沙與黑山隊(duì)的資格賽中，我的膝蓋遭受了重創(chuàng)。核磁共振顯示需要手術(shù)，但醫(yī)生卻用手抓住了我的膝蓋，說它很穩(wěn)定，不需要手術(shù)也可以的。我的兩個(gè)臀部都接受過手術(shù)，過重的負(fù)荷使它們發(fā)生了變化。2013年，我的腹股溝被插入了補(bǔ)片，現(xiàn)在那里是骨頭。

當(dāng)你剛來到德甲聯(lián)賽的時(shí)候，你遭遇了嚴(yán)重的髖部傷病。

那是在赫塔的第二個(gè)賽季。我在季前賽表現(xiàn)不錯(cuò)，我和奧塔奇在歐聯(lián)預(yù)選賽中一起打進(jìn)了三個(gè)進(jìn)球，然后我們?cè)趷蹱柼m踢了一場(chǎng)比賽。我摔倒在兩個(gè)球員之間，扭傷了臀部。我馬上就知道情況不妙，我沒法在更衣室里穿襪子了。醫(yī)生試圖治愈我，但疼痛感沒有消失。這個(gè)傷病持續(xù)了八個(gè)月。

醫(yī)生花了一個(gè)月的時(shí)間才診斷出你的傷情。

是的，一個(gè)非常艱難的情況。你還年輕，腦子里總覺得自己錯(cuò)過了什么。我不想接受當(dāng)時(shí)正在發(fā)生的事情。在書中，我和武德卡一起寫道，那是一段哀悼的時(shí)期。我踢得很好，突然間受到了打擊，你不知道你怎么了。一次又一次的核磁共振，醫(yī)生們攤開雙手。事實(shí)證明，對(duì)臀部進(jìn)行簡(jiǎn)單的X光檢查就足夠了。X光顯示臀部出現(xiàn)盂唇撕裂。我們找到了韋勒博士，他讓我意識(shí)到要接受手術(shù)。我很害怕，因?yàn)槲乙郧皬奈醋鲞^手術(shù)?？祻?fù)七個(gè)月后，我晚上翻身時(shí)仍然感到臀部刺痛。幸運(yùn)的是，痛感最終消失了，我的想法也開始變得積極。

我在康復(fù)的時(shí)候增強(qiáng)肌肉力量。因?yàn)楫?dāng)我來到德國(guó)時(shí)，我是一個(gè)瘦子。在我的處子秀中，法蘭克福的希臘人吉爾亞科斯在身體對(duì)抗上徹底壓制了我?？纯茨菆?chǎng)比賽的照片，還有我們的姿勢(shì)就明白了。我必須成為一個(gè)不會(huì)輕易任人擺布的人。

2013年，你為了打進(jìn)歐冠決賽帶傷上陣，你知道你的身體發(fā)出了什么信號(hào)。

我知道我的臀部有問題。當(dāng)時(shí)我不認(rèn)為我們會(huì)進(jìn)入歐冠決賽。我吃了消炎藥來止痛，我似乎沒有遇到嚴(yán)重的問題，我在球場(chǎng)上很好。直到手術(shù)后，我才意識(shí)到我是在拿自己的健康開玩笑。醫(yī)生說在過去的六個(gè)月里，他從未見過情況如此糟糕的臀部。而且我只有50%的機(jī)會(huì)繼續(xù)踢球。我的軟骨壞了，所以醫(yī)生鉆開骨頭，放血，然后造出新的軟骨之類的東西。我冒了很多風(fēng)險(xiǎn)，但我在歐冠經(jīng)歷了一次偉大的冒險(xiǎn)。贏得歐冠將會(huì)是夢(mèng)想成真。

距離拜仁和多特在溫布利的決賽過去十年了，當(dāng)一名球員上場(chǎng)參加這樣的比賽，他會(huì)有什么感受？

直到大約第20分鐘，我才把自己從各種不好的想法中解脫出來。這是我連續(xù)第三年感到這么緊張，我一直處于壓力之下。我的精神開始疲勞，我懷疑自己能否做到。我們球隊(duì)開局不錯(cuò)，但我覺得身上有壓力。隨著比賽的進(jìn)行，它變得越來越好，不過在最后時(shí)刻，羅本打進(jìn)了絕殺進(jìn)球，我和其他后衛(wèi)本來可以做得更好的。

那是你職業(yè)生涯中最困難的時(shí)刻之一？

我很少在球場(chǎng)上哭泣，這在終場(chǎng)哨響后發(fā)生了。我對(duì)結(jié)局感到遺憾，而且我之后就要做手術(shù)了。我犧牲了那么多，卻沒能贏。盡管如此，進(jìn)入決賽是一個(gè)驚喜和成功。我們賽后舉行了宴會(huì)，一些人玩得很開心，因?yàn)槲覀兌冗^了成功的一年。但作為一名球員，我會(huì)認(rèn)真對(duì)待失利，他們并沒有打擊我。我得站起來，拍拍身上的灰。我的隊(duì)友們開啟了新的賽季，而我需要經(jīng)歷術(shù)后康復(fù)。這個(gè)過程持續(xù)了三個(gè)半月。醫(yī)生們必須決定是一次性做完手術(shù)，還是讓我上兩次手術(shù)臺(tái)。他們選擇了第一個(gè)選項(xiàng)。當(dāng)醫(yī)生告訴我可能不會(huì)回到球場(chǎng)的時(shí)候，我感到很震驚。我開始說服自己，我可以做到。但在康復(fù)期間，我并不想念足球。

你的熱情燃燒殆盡了？

絕對(duì)是要出問題的跡象。我打電話給經(jīng)理博萊克：“聽著，這不太順利，我需要幫助。”我不再喜歡這個(gè)足球了。當(dāng)我從傷病中恢復(fù)過來時(shí)，我給自己設(shè)定了一個(gè)期望，那就是回到球場(chǎng)上，并且馬上就會(huì)像以前一樣。與此同時(shí)，我不得不從頭開始構(gòu)建自己。缺乏對(duì)球的感覺是顯而易見的。我們的球隊(duì)處境艱難，我們有一個(gè)平庸的賽季，我們有很多傷病。在對(duì)陣美因茨的比賽中，盡管我根本沒有做好身體準(zhǔn)備，克洛普還是讓我上場(chǎng)，我踢滿了90分鐘。

你在賽前和他談過這件事嗎？

當(dāng)然。他試圖說服我，說我可以應(yīng)對(duì)它。對(duì)此我有很大的疑慮。我們以1-0取勝，克洛普在賽后采訪中表示，他派上了兩名剛傷愈，還沒有做好身體準(zhǔn)備的球員一起上場(chǎng)踢球。那場(chǎng)比賽展示了足球這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)的運(yùn)作方式。如果有人受傷，而你還有兩條腿，比他們健康一點(diǎn)，那么他們就會(huì)把你扔上球場(chǎng)。你必須能應(yīng)對(duì)這一點(diǎn)。

你爸爸曾經(jīng)跟我說過，那個(gè)時(shí)候，多特過多地剝削了他兒子的健康。

我不會(huì)把話題拉到那么遠(yuǎn)。我們是有意去做這件事的。我們?cè)诳寺迤盏膸ьI(lǐng)下踢出了高強(qiáng)度的足球，它可能對(duì)我們的身體造成了傷害。但如果時(shí)光倒流，每個(gè)人都會(huì)毫不猶豫地做同樣的事情，因?yàn)樗删土宋覀?。我們失去了健康，但同時(shí)又躍上了一個(gè)臺(tái)階。我對(duì)我的俱樂部生涯感到滿足，我有兩個(gè)德甲冠軍、三個(gè)德國(guó)杯、三個(gè)超級(jí)杯……我很幸運(yùn)，但你必須能夠利用好自己的運(yùn)氣。如果你在更衣室里遇到了一個(gè)有價(jià)值的人，那么傾聽他們的意見，并為自己爭(zhēng)取一些東西是值得的。這是達(dá)到了極高境界的球員的一種技能。

你還在書中寫道，在更衣室與前輩打交道必須小心。你在2011年因?yàn)榫砣爰偾虺舐劚欢ㄗ铩?/span>

這仍然是一個(gè)困難的話題，它改變了我這個(gè)人。

怎么說？

我盡量小心行事，因?yàn)槟羌陆o我的一生留下了污點(diǎn)。但這也是我人生的一部分，我不會(huì)否認(rèn)。我必須直面它。當(dāng)時(shí)我沒有意識(shí)到我犯了多大的錯(cuò)誤。今天，每個(gè)人都把我看作是一位經(jīng)驗(yàn)豐富的人。但那時(shí)我還年輕，我信任一些人，我認(rèn)為他們值得這種信任，因?yàn)樗麄円呀?jīng)在成年隊(duì)的更衣室待了很多年。那件事我做得不對(duì)。

你覺得對(duì)不起自己?jiǎn)幔?/span>

當(dāng)然，我吸取了教訓(xùn)。從我這種非常極端的例子中，我明白了你不必總是跟著其他人做一樣的事情，每個(gè)人都是自己命運(yùn)的決定者。

當(dāng)你聽說，有這種丑聞的人不應(yīng)該為國(guó)家隊(duì)效力時(shí)，你有什么反應(yīng)？

如果因?yàn)榘l(fā)生過這種事情，有人認(rèn)為我這個(gè)人不配，那么他們可以發(fā)表自己的意見。我知道我是什么樣的人，我因?yàn)槲业乃魉鶠槭艿搅藨土P。我錯(cuò)了，我無法改變過去。我認(rèn)為每個(gè)人都應(yīng)該有第二次機(jī)會(huì)。我收到了第二次機(jī)會(huì)，并自豪地代表波蘭隊(duì)。不過，我不想再討論這個(gè)話題了，我在我的書中討論過它。每個(gè)人都可以在那里讀到我走過的路，以及我在特定情況下的感受。

這本書著重于精神層面，即運(yùn)動(dòng)員的頭腦。哪個(gè)教練是更好的“心理醫(yī)生”，克洛普還是圖赫爾？

克洛普奠定了我在國(guó)際賽場(chǎng)上的地位，他培養(yǎng)球員的能力是驚人的。他一直告訴我，我是他完成過最好的轉(zhuǎn)會(huì)。問題是，他對(duì)其他十名球員有沒有說過同樣的話(笑)。而另一方面，即使我沒有出場(chǎng)，圖赫爾也看到了我對(duì)更衣室的影響。

我最近看到一篇2015年的文章，是一個(gè)喜歡嚴(yán)厲批判、有爭(zhēng)議的體育網(wǎng)站發(fā)表的。這段文字是在我在圖赫爾手下沒有出場(chǎng)的時(shí)候?qū)懙?，因?yàn)榻?a style='color: blue;'>特爾橫空出世，他21歲，是德國(guó)國(guó)家隊(duì)的未來。這篇文章預(yù)言我的德甲和多特生涯要結(jié)束了。今天我可以笑笑。我在多特蒙德踢了11年，大部分時(shí)間我都是個(gè)重要人物。

讓我們回到圖赫爾的話題。當(dāng)時(shí)我受了傷，這是其他球員上來的機(jī)會(huì)。我很失望沒能參加比賽，但我沒有和教練爭(zhēng)吵。我的反應(yīng)是什么？是認(rèn)真的工作。圖赫爾在所有人面前多次感謝了我和本德，他也沒有經(jīng)常出場(chǎng)，但在訓(xùn)練中盡力而為，他也沒有感到生氣。這名球員對(duì)球隊(duì)來說非常有價(jià)值。我一直是個(gè)團(tuán)隊(duì)型球員，憑借著訓(xùn)練中展現(xiàn)的水平，我給那些首發(fā)球員施加了壓力。心理學(xué)家經(jīng)常說，訓(xùn)練中要100%投入，做好準(zhǔn)備，所以我這樣做了。冬季來了，圖赫爾又把賭注押在了我身上。幾場(chǎng)比賽后，他說他看到我很享受比賽。他很欣賞我所做的工作，也喜歡我這種職業(yè)的方式。這也是他塑造了我的地方。

那你為什么在和圖赫爾結(jié)束合作的時(shí)候發(fā)生了口角呢？

我們正經(jīng)歷一段艱難時(shí)期。你問過我職業(yè)生涯中最艱難的時(shí)刻——其中之一就是在歐冠對(duì)陣摩納哥的比賽前，我們的大巴出現(xiàn)了炸彈爆炸。就是在那個(gè)時(shí)候，我和圖赫爾之間產(chǎn)生了誤會(huì)。而在摩納哥，我在球場(chǎng)上的反應(yīng)是錯(cuò)誤的，我的行為舉止沒有表現(xiàn)出應(yīng)有的尊重。圖赫爾找我談話，他說他對(duì)我的反應(yīng)感到驚訝，因?yàn)樗私馕疫@個(gè)人，而且他知道這樣的事情以前從未發(fā)生在我身上，他問我那是什么原因。我說：“教練，過去幾周并不輕松，情緒沖昏了頭。”我就自己的行為向他道歉，我們很快就把事情弄清楚了，我們之間也沒有發(fā)生沖突。

你提到對(duì)陣摩納哥的比賽前炸彈爆炸，我無法想象，你會(huì)在這種事情發(fā)生后的第二天跑上球場(chǎng)。

足球是一門生意，機(jī)器需要運(yùn)轉(zhuǎn)，但我們只是人。我們被當(dāng)作游樂園或馬戲團(tuán)里的景點(diǎn)對(duì)待，那句話叫“演出必須繼續(xù)進(jìn)行”。如果當(dāng)時(shí)我們沒有去參加比賽，我相信很多人也會(huì)理解我們。但是比賽開踢了，我不太記得了。最近，網(wǎng)上出現(xiàn)了我傳球給姆巴佩的那一幕，足球場(chǎng)上的每個(gè)人都會(huì)犯錯(cuò)。有人會(huì)問：你怎么能這么踢球？！但我再說一遍：足球運(yùn)動(dòng)員也是人。重要的是能夠糾正錯(cuò)誤，而不是重復(fù)錯(cuò)誤。

我記得你父親告訴我，當(dāng)他在爆炸事件后立即過來找你的時(shí)候，第一晚你保持沉默，因?yàn)檫@個(gè)話題太難開口了。

我們之間不是特別熱情，我們喜歡身邊還有另外一個(gè)人。我是一個(gè)顧家的人，親人的存在對(duì)我來說很重要。所以爸爸才會(huì)這么說。

在犯了一個(gè)大錯(cuò)之后，球員通常會(huì)崩潰。

這是有關(guān)野心的問題。當(dāng)我還是一個(gè)小男孩時(shí)，在一次失誤之后，我馬上認(rèn)為自己并沒有那么弱，我想證明這一點(diǎn)。后來我開始了職業(yè)生涯。我已經(jīng)和一位心理學(xué)家一起共事過，我知道一個(gè)錯(cuò)誤不會(huì)影響我的職業(yè)道路。當(dāng)你勢(shì)頭正勁的時(shí)候，就會(huì)出現(xiàn)不要跌倒的念頭。就像比賽中，一些球隊(duì)1-0領(lǐng)先，他們太想贏球了，不自覺地就開始踢得保守起來。他們不會(huì)冒險(xiǎn)，他們不勇敢，他們?nèi)狈ψ杂桑驗(yàn)楫?dāng)你滿腦子想著比分的時(shí)候，很難擁有這種自由。我知道在這種情況下，你的反應(yīng)會(huì)完全不同。你不要想著可能會(huì)失去什么，而是要想著自己可能會(huì)得到什么。

精神問題現(xiàn)在還是更衣室中的禁忌話題嗎？

這種情況越來越少了。我希望我們不要將體育心理學(xué)家的工作與問題本身聯(lián)系起來。是的，有時(shí)候他們會(huì)這樣做。過去，心理咨詢是以“你要堅(jiān)強(qiáng)”這句話來結(jié)束的。今天，球員們都知道心理學(xué)家有助于他們擺脫困境，無論是在波蘭第四級(jí)別聯(lián)賽還是歐冠半決賽。

你剛才說，足球純粹是一門生意，而球員們只是人。讓我們展開說說。

我在職業(yè)足球界工作了17年。你已經(jīng)在俱樂部待了很多年，你贏得了很多東西，所以你認(rèn)為你理應(yīng)得到一些東西？并不是那樣的。俱樂部正在關(guān)注此時(shí)此刻，關(guān)注來年你能給團(tuán)隊(duì)帶來什么？但不要生氣，這就是足球世界的運(yùn)作方式。如果一個(gè)球員足夠快地理解這一點(diǎn)，他就能更好地發(fā)揮自己的作用。

你可能指的是在多特的倒數(shù)第二年，當(dāng)時(shí)你正在等待一份新合同，而俱樂部并不急于這樣做。

是的，我掉進(jìn)了我為自己設(shè)下的陷阱。我和一位心理學(xué)家一起解決了這個(gè)問題，我們朝著一個(gè)非常好的方向前進(jìn)。我知道如果我考慮合同，我就不會(huì)發(fā)揮我的全部潛力，很多球員都有這個(gè)問題。隊(duì)友們說：“我不明白為什么多特還不跟你續(xù)約，他們?cè)趺锤愕模?/span>”歲月流逝，總有人給你貼上“老、慢、跟不上節(jié)奏”的標(biāo)簽。一時(shí)間，你覺得自己有點(diǎn)沒用。但我很快意識(shí)到，很多事情其實(shí)都取決于我。我必須在這里展示自己的水平。與其去分析自己踢得好不好，不如去想下一場(chǎng)比賽。

在最近的許多采訪中，你都被問到是否認(rèn)為自己未來會(huì)成為教練，而你沒有作出明確的回應(yīng)。

我已經(jīng)有教練執(zhí)照了。他們讓我在波丙執(zhí)教戈恰烏科維采，或者在更高級(jí)別的聯(lián)賽工作。我沒有接受任何的方案。最近，什帕科夫斯基問我是否要去波蘭國(guó)家隊(duì)，我懷有很大的敬意看待它。我知道你要犧牲多少，取得多少成就，才能開始去考慮國(guó)家隊(duì)。不過，我遲早會(huì)親自執(zhí)教一支球隊(duì)的。

在桑托斯被任命為波蘭主帥后，你收到了加入他的教練組的邀請(qǐng)。你為什么拒絕？

我努力做一個(gè)負(fù)責(zé)任的人。你可能會(huì)欣喜若狂，說能在國(guó)家隊(duì)當(dāng)助理教練真是太好了。但是，我正處于無法100%專注于國(guó)家隊(duì)工作的時(shí)期。有這樣的想法出現(xiàn)，對(duì)我來說是一個(gè)莫大的成就。我與桑托斯會(huì)面，一切都發(fā)生得很快。正如我所說，我努力做一個(gè)負(fù)責(zé)的人，我不能在一夜之間離開手上已有的項(xiàng)目。人生就是要做出選擇，這就是為什么我通知庫(kù)萊沙，說我不能加入桑托斯的教練組。但我大力支持國(guó)家隊(duì)晉級(jí)歐洲杯。

萊萬(wàn)的前經(jīng)紀(jì)人庫(kù)哈爾斯基最近表示，你和庫(kù)巴與萊萬(wàn)發(fā)生了沖突。萊萬(wàn)說，在德國(guó)一開始沒有人幫助他，這讓他很難過，所以皮什切克和庫(kù)巴就被冒犯到了，這是真是假？

當(dāng)時(shí)我們還很年輕，把事情看得太個(gè)人化了。我現(xiàn)在和羅伯特有正常的關(guān)系。如果我們見面，我們可以冷靜地談?wù)摳鞣N話題。

但在多特，情況就不一樣了。

這就像在任何團(tuán)隊(duì)中都會(huì)發(fā)生的事情一樣。比賽過程中，我們從來沒有過任何誤解。我們總是為同一個(gè)目標(biāo)而戰(zhàn)。在場(chǎng)外我們有多少接觸？一開始，我們?cè)诙嗵孛傻庐?dāng)鄰居，我們經(jīng)?；ハ啻T。后來，我們?cè)谀承用嫔喜]有接觸。不過，“合不來”這個(gè)詞匯可能太簡(jiǎn)單粗暴了。我們對(duì)待事物有不同的看法。我們?nèi)狈?jīng)驗(yàn)，也許我們都太受自我驅(qū)動(dòng)了。

隨著時(shí)間的推移，你發(fā)現(xiàn)有人在采訪中說了些事情，但也許他們指的是別的意思呢？一些事情會(huì)讓你成長(zhǎng)，對(duì)我來說，它已經(jīng)成為過去式了。但請(qǐng)注意，我的話只能代表我自己，我不知道庫(kù)巴和羅伯特有什么樣的關(guān)系。我已經(jīng)很久沒有對(duì)他產(chǎn)生過任何不好的想法了。三年前，在拜仁贏得歐冠決賽后，我給他發(fā)短信說我很高興至少他能得到我們?cè)诙嗵孛傻碌貌坏降臇|西。我將永遠(yuǎn)尊重他所取得的成就。

你說你和圖赫爾很快就消除了誤會(huì)。你和萊萬(wàn)有過類似的談話嗎？

不。我們?cè)趪?guó)家隊(duì)一起踢球，我們以職業(yè)的方式對(duì)待它。如果我們需要談?wù)撃呈?，我們也從來沒有遇到過問題。有美好的時(shí)刻，也有過一些誤解，但隨著時(shí)間的推移，它們已經(jīng)消失了。如果我當(dāng)時(shí)有現(xiàn)在的閱歷，我可能會(huì)嘗試開誠(chéng)布公地交談，并迅速消除所有的誤解，但那時(shí)我可能還不夠成熟。然而，更衣室里的小伙子之間有時(shí)會(huì)有誤會(huì)，這是很正常的。我從沒想過討厭這個(gè)人或那個(gè)人。我盡量不去糾纏負(fù)面情緒。如果我與某人合不來，我就不會(huì)和他們聯(lián)系。

萊萬(wàn)是個(gè)好隊(duì)長(zhǎng)嗎？

問題是，好隊(duì)長(zhǎng)的標(biāo)準(zhǔn)是什么。

以你自己的標(biāo)準(zhǔn)來看。

隊(duì)長(zhǎng)必須在球場(chǎng)上表現(xiàn)出他是領(lǐng)軍人物。在多特提議讓我擔(dān)任副隊(duì)長(zhǎng)之前，在與俱樂部當(dāng)局的談話中，我說：“聽著，我不會(huì)時(shí)不時(shí)地在媒體上發(fā)言，我不是這種性格，但我可以在球場(chǎng)上履行我的角色。”我就是這樣對(duì)待它的，但也會(huì)有不同類型的隊(duì)長(zhǎng)。

你和萊萬(wàn)屬于同一種類型嗎？

我們有不同的性格。這真的不是一個(gè)絕對(duì)的問題。羅伯特非常有經(jīng)驗(yàn)，他已經(jīng)在最高水平賽場(chǎng)征戰(zhàn)了十幾年。如果他認(rèn)為某些事情應(yīng)該以某種方式進(jìn)行，他就會(huì)去做。

你在逃避答案。作為國(guó)家隊(duì)的重要球員，你當(dāng)然對(duì)萊萬(wàn)作為隊(duì)長(zhǎng)有一定的評(píng)價(jià)。

不，我就是這樣評(píng)價(jià)的。有人戴著袖標(biāo)，但每個(gè)更衣室里都有一群骨干球員。我心里真的沒有一個(gè)明確的答案。因?yàn)槲覍?duì)什么是好隊(duì)長(zhǎng)沒有定義。

波蘭在卡塔爾世界杯上的表現(xiàn)怎么樣？

如果我在那支球隊(duì)，我會(huì)說：“該死，我們踢得并不好，但我們得到了我們想要的結(jié)果。”作為一名曾經(jīng)的球員，我知道結(jié)果高于一切。我那個(gè)年代的比賽也處于不同的水平。像踢阿根廷那種比賽，你就是開心不起來。但在你的腦海深處，你知道自己已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了目標(biāo)。我們很幸運(yùn)，阿根廷人沒有再進(jìn)一球。什琴斯尼在卡塔爾的狀態(tài)非常好。我記得在與法國(guó)比賽后出現(xiàn)的觀點(diǎn)，說我們這才踢得像一支優(yōu)秀的歐洲球隊(duì)。但是我們輸了。問題是，如果我們不專注反擊的話，我們對(duì)法國(guó)再踢十場(chǎng)比賽，也贏不下來其中一場(chǎng)。

世界杯結(jié)束后，教練和隊(duì)長(zhǎng)都說他們沒有因?yàn)榉知?jiǎng)金出現(xiàn)大的爭(zhēng)論，而幾個(gè)月后，斯科魯普斯基說了完全不同的話，隊(duì)長(zhǎng)在發(fā)布會(huì)上為獎(jiǎng)金丑聞道歉，那么作為一名球迷，你不覺得自己被騙了嗎？

談?wù)撨@種事情，對(duì)我來說是很尷尬的。生活教會(huì)了我，不要評(píng)判自己沒有參與過的事情，你很容易做出可能不正確的判斷。這就是為什么我盡量小心行事。在我看來，整個(gè)團(tuán)隊(duì)在溝通上并沒有很好地處理這種情況。如果從一開始就有一個(gè)誠(chéng)實(shí)的信息：“是的，我們知道這個(gè)獎(jiǎng)金就不該拿。”那么看起來可能會(huì)不太一樣。我理解，當(dāng)你在國(guó)家隊(duì)里的時(shí)候，有時(shí)候你并不會(huì)覺得這有什么不合適的。

許多年過去了，我們?nèi)匀挥浀?/span>2016年歐洲杯和納瓦烏卡執(zhí)教的時(shí)代。

我們沒有取得驚天動(dòng)地的成功，但我們給了球迷歡樂。當(dāng)我看到1/4決賽中葡萄牙的進(jìn)球時(shí)，我對(duì)自己說“該死的，我們?cè)趺茨軄G那樣的球？！”然而，如今球迷們懷念那些情緒?，F(xiàn)任國(guó)腳也會(huì)為了體驗(yàn)這樣的事情而付出很多努力。在世界杯上，他們?nèi)〉昧顺晒?，但在與阿根廷比賽中的表現(xiàn)，以及獎(jiǎng)金事件給競(jìng)技成績(jī)蒙上了一層陰影。

很快我們國(guó)家隊(duì)就沒有什琴斯尼、格利克和萊萬(wàn)了，我們應(yīng)該感到害怕嗎？

一個(gè)球員退了，其他人會(huì)頂上來的。

說到接班人，最后問你一個(gè)問題：你家里有沒有被踢壞的家具？你父親曾告訴我，當(dāng)他教兒子們踢足球時(shí)，壁燈都被球給打碎了。他補(bǔ)充說，他很快就會(huì)教孫子們踢球。

我兒子帕特雷克今年5歲，有時(shí)候我會(huì)問他是否想踢足球。有時(shí)候他呆家里擺弄兵人和恐龍，有時(shí)候他也會(huì)接受邀請(qǐng)去踢球。他喜歡用力把球踢得高高的。幸運(yùn)的是，我們家里的燈比戈恰烏科維采的燈更耐用。